Astra-Taranis

Carlos que bom que temos mais um atirador, tb ando longe do tiro, mas gosto muito dele! Vamos trocando informacoes! Thiago, então acompanhe o topico, eu vou tentar primeiro falar um pouco mais sobre o tiro, tipos de arma, tipos de visada, conceitos, etc, depois eu vou entrar na parte de armas, modelos, necessidades etc. Acho que assim pelo menos com os conceitos colocados, fica mais fácil de falar dos modelos de armas (que é bem mais divertido) , senão no meio do caminho terei que explicar muita coisa aí fica perdido em um monte de páginas soltas... Fique ligado! Sum que legal ! Mais um atirador e uma visão diferente! Só acho que não podemos generalizar, sem duvida comparar uma Condor ou Talon com uma CBC é covardia pura a começar pelo visual matador das Condors, entretanto, temos que ter um pouco de calma ao afirmar que as springers são muito inferiores não é verdade, uma Diana 350 é mais potente e MUITO mais precisa que a Condor, falo isso por experiencia própria. Comparar por exemplo diana, tx200 vc precisa obrigatoriamente subir MUITO o nivel da PCP pra chegar ao nível dessas springers. As Condors tem sim uma boa mecanica, tecnologia, mas é uma pcp média, e deveria ser comparada a no maximo uma Gamo hunter, etc. No passado eu fiz uma tabela com diversos tipos de armas, medindo potencia, precisao, constancia, preco, custo beneficio etc, pena que eu perdi, testei muito a condor e a talon. desconheco completamente a hatsan pcp, conheco as hatsan springers 150 e 80, sao armas turcas, muito potente mas tb com alguns problemas serios de qualidade e constancia. sabemos que a hatsan utiliza nas springers de um conceito antigo para antigir potencia, alta potencia com um pistao pesadissimo, com isso consegue-se muita potencia mas uma arma dificilima de domar e mais ainda desconfortavel. repito em armas SPRINGERS, desconheco as PCPs hatsan. Mas nao vejo a hatsan produzindo alta qualidade. Por isso eu separei as armas em springers e PCPs, acho que comparar uma com a outra é bobagem, do mesmo jeito que nao é pq uma ecosport tenha 4x4 podemos comparar com um jeep 4x4, mesmo ambos chegando no sitio, tem uma longa diferenca entre eles. Particularmente, eu, gosto de tiro sem apoio, mira aberta e tiros a longa distancia. Atirar até 100 metros assim eu conseguia exito acima de 95% com minha gamo hunter 440 modelo antigo, mas obviamente precisa de muito treino pra isso. a essa distancia voce mal enxerga o alvo (no caso latinhas, garrafas pet etc). Acertar tampinhas até 40 metros é tranquilo. Veja é uma questão de gosto e adaptação, eu sempre quis atirar com luneta, tentei muitas vezes mas nao consegui me adaptar, era nitido que o tiro de mira aberta (sem luneta) eram muito melhores NO MEU CASO... Não posso dizer que luneta é ruim, ao contrário é um baita acessório, só que eu prefiro sem. Uma hora eu volto a tentar usar lunetas. mas para mim o tiro sempre foi um desafio, um prazer, quanto mais dificil e mais técnica envolvida mais interessante era, talvez por isso as PCPs nunca me atrairam tanto, afinal é quase como brincar de video game. Um video gamo bastante legal ehehhe. Me ajuda ai a colocar informação de técnica, conceitos etc. Ai a gente entra na parte de modelos, muito mais prático e tátil ! Grande abraço

Que bom que houveram idéias interessadas. Vou tentar aos poucos ir add informação ao fórum ok? Uma coisa importante que se diga sobre a caça (não estou fazendo apologia por que sinceramente, não tenho vontade de caçar) é que a caça LEGAL é muito benéfica ao país e a flora e a fauna. A caça legalizada trás muito mais que doláres e euros ao país, ela traz melhorias de preservação, visto que o abate ilegal irá diminuir (alguém aqui duvida que se caça em TODOS os estados brasileiros? Alguém tem a insana idéia de que por ser proibida a caça não é realizada? Pois bem, ela é sim, indiscriminada, sem controle, nem preservação, muitas vezes usando os barcos de pesca da Amazonia que estamos habituados a ver excursões de pescadores, hoteis de luxo onde se pagam muito bem para os empregados te levar ao melhor lugar, picotar e levar a carne sem problema algum, inclusive no estado de SP, basta andar em qualquer matinha perto de cidades que você vai ver cápsulas e ouvir tiros facilmente). A caça legalizada tira de poucos um ganho e que fomenta o crime organizado para trazer a tona uma industria bem estruturada e com amplas melhorias ao meio ambiente, basta verificar na África que onde há caça legalizada está MUITO melhor que onde é proibida. Dito isso, sejamos muito sinceros, há diferença no abate de uma barata, mosquito para com um rato ou pomba? E quando falamos de animais mais bonitinhos? Até que alguém me prove o contrário, enfiar um chinelo com toda força numa barata é o mesmo que enfiar uma bala numa onça. São ambos animais, ambos cria de Deus. Portanto, se abater barata, pomba, rato, mosquito, onça dá no mesmo. Particularmente, adoro matar baratas e mosquitos com todos os meios possíveis, mas fico com remorso ao assistir cenas de caças . Não sei explicar o por que, visto que ambos são animais e não merecem. Logo é bom colocar nossa visão e preconceito sob a mesma balança. Como eu disse anteriormente, não pretendo abater animal algum. Isso é importante estar claro, pois invariavelmente iremos falar das armas, e elas são sempre "medidas" pela sua força, que calculamos em JOULES ou mais comumente em MPS (metros por segundo) ou internacionalmente em FPS (pés por segundo). Como essas medidas nunca tem um fim, uma forma de você entender é saber o quão podemos ter o STOP POWER, ou poder de parada: capacidade do projétil paralisar o alvo (poder de abate mesmo...). Veja, que mesmo não desejando caçar ou abater ou exterminar pragas, invariavelmente, mesmo que falemos de potencia, mps, joules, no fundo o que você vai definir o que é bom para voce ou não é o STOP POWER. Pq? Pq o joules pode ser medido, e todos queremos mais joules força. A velocidade pode ser medida e todos queremos mais força. O stop power não pode ser medidos mas pode ser mais importante que ambos acima. Por que? Vejamos temos vários tipos de calibres, entre os mais comum 4.5 (.177) e o 5.5 (.22). Em armas iguais (mesmo modelo), de diferentes calibres sempre teremos 4.5 = maior velocidade, menor joule (ou força) 5.5 = menor velocidade, maior força. Para quem vai brincar de tiro ao alvo, no papel, campeonato, pouco importa a força que o projétil perfura, importa basicamente que o tiro tenha uma trajetória no ar (todo tiro forma uma parábola no ar até o projétil sofrer tao atrito que começa a cair para o chão formando a parabola) consistente, ou seja, que o tiro saia do cano da arma e perfure o papel da melhor forma possível e o mais próximo possível do alvo central (vale aqui falar sobre agrupamento que são vários tiros tentados no mesmo alvo, quanto menor a distancia deles, melhor o agrupamento, mais pontos voce recebe mais preciso vc e a arma são). Resumindo o tiro ao papel: quanto menor o agrupamento, melhor for o furo no papel, melhor é para voce. Isso nao impede de vc atirar com 5.5 no papel, eu mesmo não gosto nem um pouco do 4.5, entào vou logo pro 5.5. Mas inegavelmente o 4.5 para o tiro do papel é melhor em termos de campeonatos, em termos práticos, vai do gosto de cada um. Muitas vezes o 5.5 rasga o papel pela sua força muito maior e também maior área de contato. Entretanto, se vc gosta de plicking ou tiro a lata, usar o 4.5 é na minha opinião literalmente broxante, pois normalmente o seu alvo é apenas perfurado devido a velocidade do projétil e área menor de contato, ele transpassa latas, etc. Quase não há movimento. Já um tiro com 5.5 arregaça a latinha, faz ela voar longe, tem aquele barulho maior, enfim é um tesão muito maior. Explodir latas de spray (coloca-se uma chama por perto), latas de cerveja, frutas, eletronicos é muito gostoso para tirar o stress, ainda que infantil. Voltando a caça, entender isso é muito importante, para quem for abater por exemplo um rato ou pombo com uma arma de pressão, deve-se ter em mente que um tiro de 4.5 pode-se apenas perfurar o animal e nao abate-lo, deixando sofrer por muito tempo com o corpo rasgado, muitas vezes o animal vai morrer muito longe de onde levou o tiro e isso pode ser extremamente macabro já que você não ve o resultado e não pode aliviar o sofrimento, em outras vezes o animal morre no local ou até mesmo não morre. J;á um tiro de 5.5 certamente vai transpassar o animal pequeno, mas vai fazer isso com tal poder de parada que não haverá sofrimento posterior. Em animais maiores, devido a ossatura e carne um tiro de 4.5 pode sim machucar e muito, mas dificilmente irá mata-lo. Veja que o STOP POWER não pode ser medido, ele varia muito, mas é importante para você saber com o que está lidando. Especialmente para saber que tipo de arma voce vai comprar e para quem vai entregar. Iniciantes cometem erros bobos facilmente, crianças não medem muito bem os riscos, portanto, é muitas vezes interessante conhecer o stop power da sua arma. OK, até aqui foi uma introdução massante e chata da coisa, mas acho importante falarmos disso para entender melhor o assunto. Espero daqui em diante não precisar ficar explicando se vai matar uma paca, anta, sei lá o que, até por que não sei, nem pretendo descobrir, mas obviamente com o tempo você vai entendendo do assunto e vai sacando o que pode conseguir ou não. ------------------------------------------------------------- Vamos falar do que interessa então? - Poxa Astra (deveria ter colocado um nome real não um nickname como em outros foruns ehehe), fui na loja e fiquei perdido, senti um asno comendo pipoca e vendo noticiario economico. O que eu compro? - Amiguinho, vamos entender um pouco sobre armas de pressão? Já vimos sobre calibres mais usuais (4.5, 5.5 e 6.0) . Falaremos novamente sobre eles depois, afinal tudo gira em torno deles. Vamos falar nos tipos de armas. Há MUITAS formas de voce dividir as armas, mas basicamente para efeito de divisão de aguas, vamos dividir em dois tipos: a) springers ou molas b) PCP ou a gás Armas springers ou de mola, são as mais conhecidas, ou seja, vc empurra uma alavanca que comprime uma mola que está atrás de um pistão que fica dentro de uma camara fechada (apenas tem um furinho que vai sair o ar pro cano) e nesse pistão vai uma bucha de PU ou couro, quando vc empurra o gatilho vc libera a mola que empurra tudo isso com muita força e rapidez que então vai comprimir o ar dentro dessa camara e que automaticamente vai sair pelo furo que empurra o chumbinho cano a fora... Basicamente não tem segredo algum, é algo bastante simples até, praticamente uma seringa gigante que ao invés de ser empurrada com o seu dedo é empurrada por uma mola. A ação mecanica disso tudo faz o chumbinho ser cuspido por fora da arma. Hoje em dia, trocamos a MOLA por um sistema chamado GAS RAM, que basicamente é um amortecedor muito parecido com aquele do porta malas do teu carro só que menor, que ao ser comprimido faz o papel da mola quando vc aciona o gatilho, vc libera o mesmo que empurra tudo igual uma mola. A vantagem dele sobre a mola é sua constancia nos tiros, maior controle da arma por não ficar chacoalhando e rebatendo como uma mola por todos os cantos e ainda não perder eficácia com o tempo, isso tudo gera um tiro mais preciso. Armas PCP ou de gás comprimido, são totalmente diferentes, são normalmente muito mais fortes e precisas que as springers, basicamente é um cilindro de ar comprimido a altíssimas pressões que está ligado ao cano da arma, ao acionar o gatilho uma quantidade de ar é expelida e então empurra o projétil. São armas também bem mais pesadas afinal todo esse mecanismo e seguranca de ar comprimido pesam bastante. Essas armas precisam de acessorios, por exemplo o cilindro de ar para recarrega-la, basicamente um extintor de incendio com oxigenio ou outro gas dentro para voce recarregar o cilindro da arma e atirar. Veja não existem arma MELHOR ou pior, existe opções. Com ambas você pode fazer o mesmo, inclusive ter precisão absurda com ambas, mas obviamente vai ter vantagens e desvantagens. Não posso citar todas mas por cima podemos dizer: Springers: vantagens: mais leve, mais baratas, não precisa de um cilindro pesado de ar junto com voce para onde quiser ir, basta empurrar uma alavanca e está carregada, mais simples, mais confiável, facil de arrumar, ótima para treinamento etc.. desvantagens: o controle da arma é muito pior, tiro mais dificil (por isso os snipers treinam com elas, para terem controle de tiro), precisão menor, não pode ficar engatilhada muito tempo que quebra a mola, algumas armas podem te machucar o ombro rapidinho com a ação de carregamento e coice do tiro, etc PCPs: vantagens: maior precisao, mais potencia, tiros a longa distancia muito mais fáceis, possibilidade de algumas armas terem tiros sequenciais (semi automatico, tipo um revolver nao tipo metralhadora ehehe), beleza, tecnologia, nenhum coice, maior controle da arma etc.. desvantagens: custo absurdo, necessidade de um cilindro pesado e caro, custo de manutencao altissimo, peso alto etc... Eu ASTRA, não entendo quase nada de PCPs, portanto, não me perguntem muito ehhehe Na realidade acho que as springers são muito mais legais, elas tem a essencia do tiro, nunca me interessei pelas PCPs embora de forma genérica seja muito melhores que as springers. Tem coisa que o melhor nem sempre é o melhor (HEIN?!) heheheh por eqto é só pessoal !! gostaram? eu continuo, tem muuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuiiiiiiiiiiiiitaaaa coisa para falar...Mas será menos massante e mais prático. Se curtiram eu continuo.

Inicialmente: se os moderadores desejarem assim retirar este tópico, compreendo perfeitamente. Se há uma assunto tradicionalmente e internacionalmente muito ligado a pesca é o tiro esportivo (na realidade a caça, porém a caça é proibida no país, mas o tiro esportivo não, então vamos tratar do tiro esportivo que é muito amplo e divertido!). O tiro esportivo pode ser de várias modalidades, desde as armas de pressão ou carabinas de pressão até armas de fogo, essas últimas também não proibidas no país, só burramente dificultadas o acesso. Eu fui praticante de tiro de ar ou de pressão, o famoso chumbinho. Mas pera lá, muita coisa mudou daquela arminha de chumbinho que você tinha com 4 anos para as armas de hoje, por exemplo o salto é tão grande que hoje facilmente você compra uma arma capaz de abater um porco (que tem uma carne e ossatura bastante grossas e densas) até 30 metros de distancia. Os calibres cresceram do antigo 4.5 (e ainda usado), para o 5.5 (ou se preferir .22 igual das armas de fogo 22!) e recentemente chegaram ao Brasil as 6.0mm ainda maior. Mas lá fora encontramos acima de 9mm. A saber: os snipers de primeira, treinam exaustivamente em carabinas de ar para depois treinarem em armas de fogo, pois quem atira bem de ar atira muito melhor de fogo, o inverso não ocorre sempre. Carabinas de ar são muito legais, há uma enorme variedade de armas e usos, desde o tiro ao alvo, em papel, com campeonatos, até o famoso plicking ou se preferir, tira a lata. Cada um tem sua dificuldade e diversao, alem de armas específicas para tal. Ao contrário do que se pensa, quem pratica o tiro esportivo o faz em clubes de tiro, locais extremamente familiares, é comum ver familias inteiras curtindo o tiro de forma altamente segura e muito divertida, onde impera a sensatez , serenidade, atenção extrema, técnica e respeito a regras. Se houver interesse e espaço para tal no forum, podemos discutir o assunto, trocar idéias, experiencias e inseri-los nesse mundo absolutamente mágico. A começar por mim, estou há alguns anos sem atirar, mas me tornei um atirador quando morava em SP, e precisava de uma fuga, algo que me tirasse do ar, fizesse ter um momento comigo mesmo, meus sentimentos, respiração, ao mesmo tempo que desligasse do mundo. Sempre gostei de ciclismo levei minha bike pra SP, mas foi impossível andar lá com ela, estava pirando com o stress e sempre gostei de coisas minuciosas, que me fizesse focar em algo e espairecer. O que é muito estranho já que sou quase hiperativo, agitado, nao paro quieto, mas adoro pescaria e fuçar em eletronica justamente por precisar do oposto disso tudo. Bom, pesquisando aqui e ali, cheguei ao tiro, resolvi ir ver como funciona e na época de apaixonei, pelas técnicas de respiração, mira, tiro, pega, o que se pretende no tiro etc. Foi muito bom e me ajudou muito num momento que pescar era impossível ehehhe Com o tempo tive que parar com o tiro, mudei de cidade, fui para apto, etc... Mas ainda gosto muito... iai alguem se interessa? Reinterando: caça ou abate de animais, sejam eles quais forem (inclusive ratos e pombas) é considerado crime. O tiro a ar e armas a ar não são controlados pelo exército, sendo liberado sua compra e transporte.

anol passado reformei todas as ponteiras de varas telescopicas que eu tinha (mas aquelas varas mesmo, nao de carretilha, aquelas boas pra pegar piau que vai a linha na ponta, mais simples). O maior trabalho foi justamente tirar a ponta onde vai a linha antiga. deu muito trabalho, mas retirado, limpar bem, lixar, limpar de novo, retirar qualquer coisa e refazer a ponteira. aconselho a fazer em dois, pq em um o servico fica bom mas fica feio que dói heheheh hoje tenho novas ponteiras (que aqui chamamos de cabresto) em varas antigas mas muito boas!

Muito legal, esperamos um review (teu e de todos que tem o calaca! po povo q nao fala nada!) mas a cadeira pelo que vi ja comprou, soh falta por SOBRE o barco e nao EMBAIXO da carretinha ehehhe

paulo: ueh eh soh nao usar o viveiro ehehhee vc tera um baita espaco pra fazer o que quiser.. falando sobre a caixa de isopor, o isopor era fino, e mesmo assim foi a melhor caixa que tive na vida, ainda tenho alias....

na realidade, muitos barcos usam como tal, ao inves de usar como viveiro, vai uma caixa de isopor que se coloca e tira a vontade la dentro, com tampa e tudo. para isso seu banco precisa ter uma boa abertura. o meu antigo barco era justamente isso, o viveiro era viveiro mas veio com uma caixa de isopor dentro, nunca usamos como viveiro...

vou resumir: NAO FUNCIONA. na teoria, entraria agua por um (o que tem a aba embaixo do barco virado pra dentro) e sairia agua pelo outro (o que esta virado pra tras embaixo do barco). na pratica: andando entra muita agua, parado sai muita agua. em ambas a sujeira eh muita e o retorno pouco, a agua ali esquenta, perde oxigenio rapido. traduzindo: use um puça!

eh pesca de rodadinha ou de espera?

esta sabendo se esta bom em orindiuva? onde recomenda la?

valeu lamana!!! vamos juntos? a ideia eh no feriado do mes que vem

renato, abri ontem um topico sobre o video: http://www.turmadobigua.com.br/forum/topic/36480-bass-boat-isso-sim-%C3%A9-ser-r%C3%A1pido-e-com-pouca-coisa/ muito legal nao? to buscando um co piloto pra mim!

lamana é na represa, parte de cima da barragem... onde acho esses dois ? tem telefone etc? ideia de preco?

ehehhee marcelo estou só programando pras más intenções heheheh será pra abril eu acho. tenho que resolver esse probleminha basico do barco até lá, como acho que nao será facil, entao estou me adiantando. ate tem um barco la a disposição, mas naquele eu nao entro mais ehhehe prefiro pescar com agua na cintura no meio de piranhas do que usar o que esta disponivel. motor a gente tem, nao temos engate e tal, então, por eqto tem que ser um barco bem perto pra conseguir pegar... vai ser cruel achar algo mas td bem... nao custa tentar.

preciso de alugar um barco (só o casco) naquela regiao para uma pescaria com meu pai, vou ficar em rancho particular, preferencialmente perto da usina vertente em altair....

para polir metais: autosol all metal polish - meguiars entre outros.. mas esses dois fazem muito bem aos metais, limpa td.

https://www.facebook.com/video.php?v=757663294317277

tem... alem do processo adminsitrativo, o item sera retornado a alfandega para ser revisto e entao recalculado. na pratica, isso vai demorar mais uns 90 dias e as chances de nao ser taxado sao poucas. embora temos uma LEI e uma REGULAMENTACAO a respeito, a alfandega taxa tudo e nos valores que eles bem desejarem, sem nenhuma relacao com a logica, mercado, bom senso, ridiculo , etica, utilidade, tempo, coesao, sinceridade, enfim.... É mais uma dádiva do PT para o Brasil . Culpa do FHC. Diga-se, que acostumou mal os brasileiros a importarem e buscarem opcoes melhores e mais baratas lá fora utilizando de um dolar justo frente a esse lixo opressor e imperialista chamado REAL.

Raphael: A suspensão não é alemã, é bem nacional ehehhe, o modelo é chamado de alemão, só isso, aliás é um sistema bem simples e eficiente. Assim como existem diversos nomes para eixos (são eixos e não suspensão), tipo mcperson, de torçao, etc, existe o alemão. É um bom eixo? Sim. ë melhor que os outros? talvez. prefiro passar isso para quem conhece a fundo. mas a priori não é mais avançado que um eixo indepente. No máximo é melhor que os eixos rígidos montados sobre feixes de mola. Dizem que tem maior durabilidade, e bla bla bla, ok, isso só veremos daqui 10 ou 15 anos, se é que veremos por que até hoje vi tao poucas carretas com problema de suspensão no que se refere a durabilidade que não serve de base (e olha que pesquisei e andei muito por ai). Entao a durabilidade da suspensão nao é algo determinante, dificilmente ela da problema. Da problema é no cubo, rolamento, eletrica, solda, etc. Suspensão não. Claro excetuando-se os mal usos e grosserias ... Na realidade o que sistema do eixo alemão é bem simples, é um semi independente de torção. De torção por que até onde me explicaram é uma barra de torção (na real duas neh..) e semi independente, pq ambas funcionam separadamente, porem são ligadas pelo proprio eixo. Obviamente, se eu fosse um fabricante, nao iria usar o eixo dependente nunca, seria nivelar por baixo e ir pelo mais facil e barato, jamais teria valor agregado ao meu produto. O eixo totalmente independente é muito caro e complexo para um reboque. Nao compensa e acaba gerando um custo muito alto para algo que os clientes nao precisam e nao desejam. O eixo de torcao/semidependente/alemao/etc, seria uma solucao perfeita para o momento atual do mercado de reboques. Simples assim. Eixos de torção sao utilizados há quase 50 anos na industria, nao tem complexidade nem tao pouco nenhuma novidade neles. Se vc leu o topico, vera que investir em produtos caros, vai tornar teu problema muito inacessivel , o povo economiza 100 reais em pneus, 20 reais em lanternas... colocar um eixo importado de fato (nao que seja impossivel), seria ilógico, já que é feito no país, não precisa de pagar imposto de importação, frete, logística etc. Um eixo pelo peso dele , no mínimo iria custar mais de R$1.500 . Um eixo nacional com a mesma tecnologia vc paga no maximo R$300, com frete, logistica, etc. Tem pra vender na OLX por R$400 pro consumidor final ... Novamente, a ODNE é sem duvida uma das melhores fabricantes nacionais, e é dever dela sair na frente, torço por ela, e adoraria ser convidado para trabalhar com eles. Mas há inumeros fabricantes usando o tal eixo (e uns até vendendo tb.... acredito que o da ODNE deve ser no minimo melhor que a maioria ou pelo menos com um controle de qualidade melhorado) S0bre os roletes, desconheço o que estao fazendo, mas isso é uma ótima notícia!!!! Tem uns la fora que sao sensacionais!

Rafael, a Odne fabrica excelentes produtos, uma fabrica bem montada, equipe bem montada etc. Das carretinhas mais faceis de achar, acho a melhor. Mas ainda prefiro perfil aberto do que esses fechados ou os tubos deles. Mas sim, sem duvida é uma carretinha boa. Agora inovar? dificil... esse material é o PEAD, ou polietileno, existe há decadas no mercado, ja foram usados outros materiais em diversas partes. Nesse ramo, pra inovar de fato ainda vai um tempo, carretinha é de fato algo simples (embora não seja qualquer um que faca bem!)

boa turma, boa pescaria. mas gostaria de dizer aos nobres excelentissimos ministros PNC, que aqui pelas minha bandas, PNC tem outro significado auehauheau

a maioria dos bagres sao ruins, sao poucos os comestiveis e mesmo assim só alguns pratos. mas q eh bonito é neh?!

ufa! n como tomate mesmo!

serio isso? vcs pagam um absurdo por meia duzia de dias num hotel barco e ainda passam mal por alimentacao/agua/sujeira ? tsk tsk tsk.... vai demorar bons anos pra ir pra la ainda, mas se isso ocorrer comigo, ahhh barato não vai ficar. uma coisa é intoxicação alimentar quando você come coisas que não está acostumado, vai ficar um dia no trono mas nao terá maiores consequencias. Agora passar mal dias é de doer.. Ainda mais em várias pessoas.

se vc foi uma vez ver ao vivo e comecar a ver o site todo dia, vc pega as manhas e tera uma nocao, eu por exemplo visualizo todos os dias a represa de marimbondo, pois é onde estou focado. Analiso desde a chuva diaria ate a forma de atuacao deles apenas por ali, da pra ter uma nocao ainda que grosseiramente.