João Luiz Lusardo Postado Novembro 22, 2017 Denunciar Compartilhar Postado Novembro 22, 2017 Em 21/11/2017 em 02:31, Beto Caranha disse: Não sou muito chegado a me meter em assuntos mais técnicos... mas talvez eu possa contribuir de alguma forma... Há algo sobre rolamentos que eu já andei estudando e que não vi ser citado ainda no tópico (se foi, peço desculpas) Sobre qualidade de rolamentos, estamos todos de acordo... os de melhor qualidade, duram mais... enferrujam menos... giram com menos atrito... etc A questão maior, MODELO-FINALIDADE, é que tem causado esse "transtorno" digamos assim... E muitos pescadores tem colocado erradamente em suas carretilhas rolamentos que não são para a finalidade que desejam! " Trocando em miudos": 1-FATO - Trocando um rolamento usado, velho, sujo, desgastado por um novo (independente do modelo) sua carretilha vai arremessar melhor ( Aqui que muitos tem se enganado por conta desse efeito --- a simples troca de um velho por um novo) 2- Rolamentos quem possuem menos massa ("leves", cerâmicos, que são feitos com microesferas) giram com o uso de pouca força, porém por possuir menos massa, adquirem menos inercia e por isso param de girar mais rápido. "O princípio da inércia pode ser observado no movimento de um ônibus (autocarro, em Portugal). Quando o ônibus "arranca" a partir do repouso, os passageiros tendem a deslocar-se para trás. Da mesma forma, quando o ônibus já em movimento freia (trava em Portugal), os passageiros deslocam-se para a frente, tendendo a continuar com a velocidade que possuíam. A inércia refere-se à resistência que um corpo oferece à alteração do seu estado de repouso ou de movimento Varia de corpo para corpo e depende da massa dos corpos: Corpos com massa elevada possuem uma maior inércia. Corpos com massa pequena possuem uma menor inércia." https://pt.wikipedia.org/wiki/Inércia Com essas características, rolamentos de menos massa são perfeitos para arremessar iscas pequenas a curtas distancias. O pouco "peso" da isca é o suficiente para fazer o rolamento entrar em movimento... iscas leves também adquirem menos inercia e "param" no ar sob ação do vento e do peso da linha... assim o rolamento parando de girar mais rápido vai evitar muita "cabeleira"... aquelas cabeleiras que se formam quando a isca já estava "voando" vão parar de acontecer. Exemplo de uso: Recomendando: Diria que rolamentos cerâmicos de microesferas são ideias para pescadores de robalos no mangue... pescadores de bass com isca soft NÃO recomendado: Para pescadores de grandes iscas a longas distancias 3 Rolamentos "pesados" ( esferas grandes de aço inox) precisam de grande força para entrar em movimento mas adquirem maior inércia por possuir maior massa e assim permanecem mais tempo girando. Essas características podem ser aproveitadas por quem quer arremessos a longas distancias usando iscas pesadas. Recomendado: Arremesso com grandes poppers no mar... pescadores "tarados"de grandes iscas de hélice na amazônia que querem cortar o lago todo com um único arremesso kkkk Não recomendado: Pra iscas leves, softs, pescaria finesse... 4 Qualidade do rolamento quanto a resistência a corrosão. Lembrem-se que independente de água doce ou salgada as carretilhas ficam completamente molhadas após o uso... A parte interna não seca tão rápido quanto a externa... tudo favorece à corrosão... e se o rolamento "enferruja", já era toda as suas qualidades... Como existem no mercado centenas de modelos... híbridos e etc... É normal essa "confusão"! Tem uma foto legal, que por si só já é bem explicativa: Tentem olhar o tamanho das esferas do modelo AIR bfs em comparação com o ZR. Lembrar novamente também que cerâmica é mais leve que aço inox. Espero ter contribuído ao tópico de alguma forma! Queria agradecer ao Marcelo pelo post desse tópico bem técnico, tendo o cuidado de gravar um vídeo bem explicativo e de fácil entendimento! Agradecer a ele tb por estar trazendo ao nosso mercado essas peças pra carretilhas que até a pouco tempo dava trabalho de achar no Brasil... A primeira vez que precisei de rolamento, levei 2 meses esperando chegar de fora... Betão vc matou a questão, é essa a explicação que faltava, por isso o rolamento Orange Seal cerâmico teve um desempenho de arremesso em distância inferior ao S-ARB na Metanium, como se vê no vídeo, o teste foi com um peso de arremesso de 1/2 oz ou 14 gramas, se fosse com uma isca de 7 gramas talvez o resultado fosse diferente. A questão é exatamente essa que vc refere, para iscas amazônicas de grande porte talvez os rolamentos cerâmicos não sejam os mais adequados. Depende muito do tipo de pesca que se for fazer, a tabela da Hedgehog esclarece muito bem. Mas, de qualquer forma, fica bem claro que o simples girar mais o carretel não significa um arremesso mais longo, que é o que eu pretendia demonstrar com o vídeo postado. Abração e muito obrigado pela colaboração ao debate !!!! Beto Caranha reagiu a isso 1 Citar Link para o comentário Compartilhar em outros sites More sharing options...
Marcelo Mapimports Postado Novembro 23, 2017 Autor Denunciar Compartilhar Postado Novembro 23, 2017 Em 11/21/2017 em 13:00, Pepe Melega disse: Rolamentos que entram na qualificação ABEC não são necessariamente os que giram mais - deveria ser pela lógica da qualificação, mas não o é de fato. A qualificação ABEC se baseia no ajuste do conjunto, ou seja quanto menos folga o conjunto tem mais alta é só qualificação. Faço a seguinte comparação pega um carro com o conjunto de rodas + pneus desbalanceado e solte numa ladeira ele vai percorrer essa ladeira em xx tempo, depois pegue o mesmo carro após balancea-lo e solte na mesma ladeira ele vai descer em menos xx tempo que o não balanceado. Isso é o que acontece quando vai se trocando os rolamentos não qualificados por rolamentos qualificados - o equipamento fica com menos "vibração" e aproveita mais a energia usada para faze-lo girar! Porém há variações de atrito e isso cria situações onde pode haver mais o menos distancia. Rolamentos com esferas de aço e "moldura de aço" com a mesma qualificação oferecem menos atrito do que rolamentos com esferas de aço diferente do aço da "moldura". Rolamentos híbridos sofrem ainda mais atrito, pois as esferas de cerâmica vão fazer atrito com uma "moldura" de aço (densidades diferentes mais atrito) e vão girar menos - e fazer mais barulho também. Então por que trocar? Bem se há necessidade de um rolamento mais resistente pode ser uma boa opção usar os híbridos, mas se o desejo é só performance então os de aço se portarão melhor que os híbridos. E quanto mais próximo for a classificação de aço entre a moldura e as esferas mais performance vai acontecer. O aço usado em rolamentos de precisão, resistência a corrosão e classificação ABEC, normalmente são conhecidos como aço liga (aço inoxidável tem adição de cromo, pois esse promove resistência a oxidação maior - não enferruja facilmente). Os rolamentos usados pela Shimano no momento, descritos com S-ARB, são feitos dessa liga e semelhantes na esfera e moldura - resultando em atrito baixo, mais performance e menos barulho. Tecnicamente é isso o que deveria acontecer, mas a percepção de cada usuário é diferente e pode fazer a diferença nas escolhas adequadas. A meu ver o importante é que o pescador deva estar feliz com seus escolhas e tirar proveito máximo delas afinal essa é a magia de se fazer suas próprias escolhas. Abs Parabéns, Pepe ... obrigado pela contribuição . Citar Link para o comentário Compartilhar em outros sites More sharing options...
Fabio Stefano Postado Janeiro 30, 2018 Denunciar Compartilhar Postado Janeiro 30, 2018 Muito bom esse tópico! Parabéns Marcelo e a contribuição do Caranha, explicações simples do funcionamento dos rolamentos e suas características em função do tipo de pesca. Citar Link para o comentário Compartilhar em outros sites More sharing options...
Fernando Simon Postado Fevereiro 20, 2018 Denunciar Compartilhar Postado Fevereiro 20, 2018 HPR (USA) é uma boa marca de rolamentos? Os rolamentos HPR cerâmicos (híbridos) valem a pena? Citar Link para o comentário Compartilhar em outros sites More sharing options...
Antonio_Pinto_Neto Postado Fevereiro 23, 2018 Denunciar Compartilhar Postado Fevereiro 23, 2018 Em 21/11/2017 em 01:31, Beto Caranha disse: Não sou muito chegado a me meter em assuntos mais técnicos... mas talvez eu possa contribuir de alguma forma... Há algo sobre rolamentos que eu já andei estudando e que não vi ser citado ainda no tópico (se foi, peço desculpas) Sobre qualidade de rolamentos, estamos todos de acordo... os de melhor qualidade, duram mais... enferrujam menos... giram com menos atrito... etc A questão maior, MODELO-FINALIDADE, é que tem causado esse "transtorno" digamos assim... E muitos pescadores tem colocado erradamente em suas carretilhas rolamentos que não são para a finalidade que desejam! " Trocando em miudos": 1-FATO - Trocando um rolamento usado, velho, sujo, desgastado por um novo (independente do modelo) sua carretilha vai arremessar melhor ( Aqui que muitos tem se enganado por conta desse efeito --- a simples troca de um velho por um novo) 2- Rolamentos quem possuem menos massa ("leves", cerâmicos, que são feitos com microesferas) giram com o uso de pouca força, porém por possuir menos massa, adquirem menos inercia e por isso param de girar mais rápido. "O princípio da inércia pode ser observado no movimento de um ônibus (autocarro, em Portugal). Quando o ônibus "arranca" a partir do repouso, os passageiros tendem a deslocar-se para trás. Da mesma forma, quando o ônibus já em movimento freia (trava em Portugal), os passageiros deslocam-se para a frente, tendendo a continuar com a velocidade que possuíam. A inércia refere-se à resistência que um corpo oferece à alteração do seu estado de repouso ou de movimento Varia de corpo para corpo e depende da massa dos corpos: Corpos com massa elevada possuem uma maior inércia. Corpos com massa pequena possuem uma menor inércia." https://pt.wikipedia.org/wiki/Inércia Com essas características, rolamentos de menos massa são perfeitos para arremessar iscas pequenas a curtas distancias. O pouco "peso" da isca é o suficiente para fazer o rolamento entrar em movimento... iscas leves também adquirem menos inercia e "param" no ar sob ação do vento e do peso da linha... assim o rolamento parando de girar mais rápido vai evitar muita "cabeleira"... aquelas cabeleiras que se formam quando a isca já estava "voando" vão parar de acontecer. Exemplo de uso: Recomendando: Diria que rolamentos cerâmicos de microesferas são ideias para pescadores de robalos no mangue... pescadores de bass com isca soft NÃO recomendado: Para pescadores de grandes iscas a longas distancias 3 Rolamentos "pesados" ( esferas grandes de aço inox) precisam de grande força para entrar em movimento mas adquirem maior inércia por possuir maior massa e assim permanecem mais tempo girando. Essas características podem ser aproveitadas por quem quer arremessos a longas distancias usando iscas pesadas. Recomendado: Arremesso com grandes poppers no mar... pescadores "tarados"de grandes iscas de hélice na amazônia que querem cortar o lago todo com um único arremesso kkkk Não recomendado: Pra iscas leves, softs, pescaria finesse... 4 Qualidade do rolamento quanto a resistência a corrosão. Lembrem-se que independente de água doce ou salgada as carretilhas ficam completamente molhadas após o uso... A parte interna não seca tão rápido quanto a externa... tudo favorece à corrosão... e se o rolamento "enferruja", já era toda as suas qualidades... Como existem no mercado centenas de modelos... híbridos e etc... É normal essa "confusão"! Tem uma foto legal, que por si só já é bem explicativa: Tentem olhar o tamanho das esferas do modelo AIR bfs em comparação com o ZR. Lembrar novamente também que cerâmica é mais leve que aço inox. Espero ter contribuído ao tópico de alguma forma! Queria agradecer ao Marcelo pelo post desse tópico bem técnico, tendo o cuidado de gravar um vídeo bem explicativo e de fácil entendimento! Agradecer a ele tb por estar trazendo ao nosso mercado essas peças pra carretilhas que até a pouco tempo dava trabalho de achar no Brasil... A primeira vez que precisei de rolamento, levei 2 meses esperando chegar de fora... Caro Pescador, Perfeita a sua explicação. Vc só escorregou na explicação da inércia. Explicou corretame o que é inércia. Entretanto quando se trata de rotação o equivalente é o momento de inércia, que depende não apenas da massa mas tb como a massa é distribuída em torno do eixo de rotação. Daí a importância de considerar o sistema rolamento/carretel/isca. Parabéns. Agora acho que entendi esse problema. Citar Link para o comentário Compartilhar em outros sites More sharing options...
Marcelo Mapimports Postado Março 27, 2018 Autor Denunciar Compartilhar Postado Março 27, 2018 Pessoal, só um detalhe... Os Rolamentos Pro Fish Carbon, possuem o mesmo número de esferas e com o mesmo tamanho dos rolamentos originais. São marinizados . Estes em Zirconia ( ZrO2) são muito bons . Meu whatsapp caso alguém queira tirar dúvidas . 37 991910037 Marcelo Citar Link para o comentário Compartilhar em outros sites More sharing options...
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