Discos de carbono made in China

[Saverio]

Pessoal, acho muito interessante a discussão sobre este tipo de material, para não entrar em uma furada. Eu, como sou muito curioso, sempre desmonto os materiais que recebo de lá e percebi que, de uns tempos para cá, percebi algo muito estranho com os discos de "carbono" que tem vindo em alguns materiais.

 

Estas fotos abaixo são de um dos primeiros materiais que recebi, sabendo que era muito chinfrin mesmo, mas o que me chamou a atenção foi que vieram dois discos de feltro e um dito disco de carbono, que me chamou a atenção por causa da faixa clara entre as partes escuras.

[Saverio]

Estas fotos abaixo, são de um material que recebi a pouco mais de duas semanas, e também estranhei a faixa branca entre o dito carbono.

 

[Saverio]

E estas fotos são dos discos que o Marcelo da Pro Fish Carbon faz aqui no Brasil.

[Saverio]

Será que tem diferença entre os materiais? Não quero aqui dizer que tudo o que vem de lá é falsificado, mas tem que ficar esperto, pois é certeza que aqueles com a faixa clara no meio pode ser qualquer coisa, menos carbono. Não custa, ao receber o material, dar uma conferida, se veio com a faixa branca no meio, é quase certeza que vai estragar logo e você pode perder aquele troféu por causa do freio do material. Melhor substituir por algo que preste.

[Saverio]

Marcelo, já que eu não manjo dos detalhes sórdidos do feitio dos teus discos, me ajude, por favor. Brincadeirinha!

[Marcelo Pesca Verdade]

Muito boa a discussão !  Que bom que agora posso expor aqui minha experiência em carbono para ajudar os amigos do Blog .   Enfim, para quem não me conhece, sou o Marcelo Pires do canal Pesca Verdade , desenvolvedor dos discos de freio da Pro Fish Carbon a 10 anos .  Eu demorei quase 2 anos para conseguir fazer uma placa em carbono que realmente funcionasse ! Uso 100% fibra de carbono , aliás é a única fábrica no Brasil , meu concorrente hoje é a fábrica Carbontex que também é desenvolvedora de placas em carbono . Eu até hoje desconheço outra fábrica que faça um drag 100% em carbono.  As demais apenas compram as placas prontas de “ carbono “ e cortam , colocando sua marca,

A grande diferença entra uma placa de 100% fibra de carbono por uma desta da foto, com essa faixa branca , é que a de carbono real tem uma durabilidade extremamente grande e sua composição é feita para dissipar melhor o calor e não ter nenhuma deformidade .  Todo drag de carretilha ou molinete funcionam por fricção que gera caloria, um exemplo de drag ruim, os da Marine Sports e outras que usam aqueles discos de borracha/plástico como as Brisas, Titan etc Quando vc faz um teste de balança na carretilha que consiste em puxar a linha com a balança para ver quantos Kg ela tem de força ( que não é real ) , as pessoas se surpreendem  ter 5kg de drag numa brisa com esse plástico, oque ocorre quando o peixe pega e toma linha, esse plástico  esquerda , deforma e perde drag durante a briga … Vc vai apertando a estrela e mesmo assim o peixe continua tomando linha, isso porque o material é de baixa qualidade e mesmo medindo ótimo drag da balança , não mantém o drag que mostrou na balança . O mais engraçado e quando esfria, ele volta a dar drag medindo na balança , e aí o pescador fica sem saber oque tá de errado !

Os discos de drag da Pro Fish Carbon , não sofrem deformidade por isso não perdem aderência , e também resistem ao aquecimento da frenagem mantendo o mesmo drag do início ao fim da briga com o peixe …. Algumas carretilhas as vezes perdem drag medindo na balança quando se coloca carbono, mas melhoram a performance na hora que precisa de drag.

Olhando as fotos dos meus discos acima, dá ver nitidamente que a fibra de carbono usada é de extrema qualidade , o modularem é bem justa e muito mais perfeita que o discos acima que parece uma bolacha Oreo , que nem parece fibra de carbono e sim um trançado de material sintético.

A placa em carbono desenvolvida na Pro Fish Carbono, além de ser impermeável , podendo molhar , encharcar ou mesmo mergulhar no óleo , ela possui em sua formulação um lubrificante seco , que auxilia o drag a trepidar menos , um problema que tínhamos alguns anos atrás .

Eu as vezes fico muito chateado, quando pessoas não valorizam materiais feitos aqui no Brasil a maioria  , feitos por pescadores aqui que não ficam nada trás dos bam bam bam dos EUA e Japão , temos muita coisa boa aqui em nosso país muitas iscas e acessórios de primeira linha que batem de frente com os estrangeiros .  Hoje a Pro Fish Carbon tem um sistema de Drag multidiscos para colocar em carretilhas que possuem apenas 1 disco na coroa , é a única fábrica no mundo que possui este sistema de drag 100% carbono sem necessidade de usar arruelas de inox .

Além de ser fabricante de discos e outros produtos , a Pro Fish Carbon tem o melhor atendimento ao cliente , eu mesmo atendo todos os problemas e sempre estou disposto a resolver da melhor forma para o cliente ficar satisfeito … Dou 1ano de garantia nos meus produtos e o custo é bem justo !

Gostaria de agradecer o Luiz Frisoli pela oportunidade em ajudar aqui neste debate e poder colocar um pouco da minha experiência em fibra de carbono e em nossos produtos.

Para quem quiser tirar alguma dúvida meu zap 37991910037  ! atendo a todos sempre !

 

[Saverio]

Só para esclarecer, as fotos que tirei foram com uma lupa eletrônica que comprei lá da China pelo Ali, e que diz ter um aumento de 1000x, o que eu duvido muito que consiga, mas para este tipo de material serve, e muito, para esclarecer eventuais dúvidas. É o mesmo tipo de lupa que os dermatologistas usam nos pacientes. A vantagem dela é que você baixa o programa no celular e pode usar ela em qualquer lugar de interesse, pois a iluminação é por led's e usa a energia da bateria do próprio celular.

[Saverio]

Pessoal, mais uma surpresa nada agradável de discos de "carbono" em material que vem da China. Resolvi abrir uma carretilha Kastking Crixus que vou dar de presente para meu irmão, pois sempre gosto de passar uma fina camada de graxa teflonada nos discos para dar aquela cuidada a mais e também dar uma conferida por dentro se está tudo OK com o material. Ao abrir, os discos de "carbono" eram pretinhos, sem a faixa branca ou creme dos discos Oreo já citados neste post. As fotos vão dizer tudo.

 

 

Esta é a carretilha

 

 

Esta foto ruim é dos três discos, podem ver que não tem a faixa clara no meio.

 

 

Esta é a foto macro do disco.

 

 

Os discos, aparentemente, tudo OK.

 

 

Aí a surpresa: discos de "carbono flexíveis", pode isso Arnaldo???

[Saverio]

Só para ilustrar como eu consigo as fotos macro, estas fotos serão esclarecedoras.

 

 

A lupa está em uma altura maior, no suporte, e a foto fica desta forma.

 

 

 

Em uma altura intermediária.

 

 

Encostada na peça.

 

 

 

Os três discos de perfil.

 

 

Somente um disco.

 

Estas fotos são dos discos rígidos de carbono da Pro Fish.

 

[Saverio]

Para não ficar abrindo tópicos a toa, vou colocar aqui as fotos dos discos de embreagem brancos que têm vindo em alguns equipamentos da China, e não me perguntem de qual material é feito, pois essas coisa de fibras só quem trabalha na indústria têxtil ou com estes produtos poderiam informar, do que se trata.

 

 

 

Os discos têm o mesmo diâmetro.

 

 

 

Aqui estão um em cima do outro.

 

 

 

Foto de perfil.

 

 

 

A espessura é diferente, mas o material parece ser o mesmo.

 

 

 

 

Este disco veio com aquele material em que vieram dois discos deste e um que é aquele dito "carbono" com o recheio cor de creme das primeiras fotos deste tópico.

 

 

 

Esta cor amarelada é devido a lâmpada de led que uso na minha casa, pois tirei estas fotos a noite. O disco é para ser na cor branca.

 

 

 

E estas fotos são daqueles discos do molinete da marca Sougayiland (marca  complicada), em que vieram faltando um disco de metal no carretel principal e reserva do molinete 1000.

 

 

Se alguém tiver uma idéia do que se trata este material, podem dar as suas opiniões. Pelo tipo da trama do material, não vão durar muito nos equipamentos de quem insistir em usar estas "coisas", a não ser que alguém com conhecimento na área possa dizer realmente do que se trata. Quanto às três fotos, foram feitas no esquema de uma com a lupa mais alta, uma a meia altura e a última encostada na peça.

 

 

 

[Saverio]

Bom, já que ninguém opina, só digo uma coisa: com certeza não são fibras de kevlar/aramida, pois elas são de uma cor meio creme/amarelada e, de mais a mais, o custo desta fibra não seria para uso em equipamentos de tão baixo valor. Dá para perceber que são fibras sintéticas, provavelmente reaproveitamento de alguma sobra de outro tipo de manufatura. Hoje ou amanhã vou fazer o teste do fogo, vou acender um isqueiro maçarico de três bicos que uso para acender charutos (também aprecio isto) e ver o resultado. Mas é quase certeza que deve acender bem rapidinho e queimar com uma linda fumaça preta! Não digo que não pode ser um bom material a ser usado como discos de freio, mas a qualidade já dá para ver nas fotos que não existe uma conformidade na distribuição das fibras, principalmente nas fotos em que a lupa fica encostada no material.

 

 

 

[Astra-Taranis]

Caro SAverio... 

 

Eu tenho acompanhado teus posts com as fotos em macro, acho muito interessante e espetacular. Mas fico em silencio, pois ja dizia meus pais: burro inteligente fica quieto ... 

 

Nao posso opinar algo de que sequer já vi próximo a mim.

 

Sou tecnico textil formado pelo SENAC em SP (ok, faz longos anos)... E te digo, que dificilmente um tecnico textil teria capacidade de afirmar algo vendo fotos somente, talvez nem colocando a mao.

 

Sobre se é carbono, se é branco, translucido, opaco, seja lá qual for a cor, isso não importa, existem carbonos de cores distintas, inclusive branco. Semi transparente, etc.

 

O que podemos visivelmente falar, é que isso é uma trama sintética (que pode ser poliamida, poliester, etc.), e de fato não são alinhadas sequer na mesma conformidade, está mais para um monte de fibra refugadas que foram trituradas e então expostas a algum processo de autoclave ou cura com algum endurecedor (assim como fibra de carbono ou fibra de vidro).

 

O que por si só não melhora ou piora a performance estrutural, obviamente, visualmente fica ruim e provavelmente se usa mais material endurecedor que o desejado, portanto, em teoria prejudicando o resultado final que poderia ser melhor com fibras bem alocadas.

 

O que mais me demonstra uma qualidade ruim, é a quantidade de contaminantes na mesma, denotando que ou é um material de refugo ou simplesmente não ocorre uma seleção mínima de materiais.

 

Sobre botar fogo, seja carbono, plastico, fibra, ertc, o resultado vai ser o mesmo, fumaça preta e uma encrenca pra tirar da mesa depois.

 

O que torna a fibra de vidro tao forte e barato, é justamente suas fibras nao terem ordem alguma... mas isso tb a torna pesada e com falhamentos que com o tempo aparecem...

Enfim, gosto do teu topico e dos teus post, mas qdo um burro fala o outro abaixa a orelha... Espero que nao perca o tesao de continuar com isso.

[Saverio]

Muito obrigado mesmo pela tua opinião. O detalhe é que eu sou muito curioso, e estas coisas podem ajudar, e muito, tanto na manutenção (também faço manutenção de materiais de pesca), como também auxiliar na durabilidade dos materiais, muitas vezes adquiridos com muito trabalho e também com renúncia a algumas mordomias na vida diária. Longe de mim querer ser o dono da verdade, mas eu considero muito importante este tipo de discussão, pois o conhecimento que não é compartilhado começa a ser, pelo menos na minha opinião, como um tipo de egoismo, onde coisas básicas não são ditas para que, lá na frente, eu tenha alguma vantagem, seja de qualquer forma. A vantagem é eu ter comprado a lupa e poder expor com fatos e fotos (essa revista os mais experientes (velhos não!) vão se lembrar) o que eu levanto. E aceito também sugestões de materiais que, de repente, eu possa usar o material que tenho disponível para fotografar e divulgar.  Eu tenho uma coisa comigo, que conhecimento útil guardado é conhecimento perdido, e eu faço questão de ensinar a quem queira aprender o que eu sei. Se olharem nos tópicos em que postei algumas coisas aqui, podem ver que aprendi e também ensinei muita coisa. Este Fórum é para troca de experiências, e eu me proponho a ensinar o que eu sei, e se alguma opinião minha estiver errada, eu tenho que ter humildade suficiente para me desculpar e aprender, afinal de contas ninguém sabe tudo mesmo. Uma amiga minha de trabalho costumava dizer: "Quando eu morrer, me enterrem com a cabeça para fora do túmulo, pois eu ainda não vi tudo nesta vida!"

[Saverio]

Realmente, caro Astra, o treco não aguentou 20 segundos de fogo, nem teria como ser diferente.

 

 

 

 

 

Virou uma bolinha de plástico queimado.

 

 

Só a título de curiosidade, eu tenho este hábito desde que eu comecei a fazer as manutenções de colocar um pouquinho de trava rosca leve em algumas partes da carretilha que se perder, podem acabar com a pescaria.

 

 

Na tampa da manopla, muito embora não vá atrapalhar muito se perder ela, mas fica melhor assim.

 

 

 

 

No parafuso que fixa a trava da rosca da manivela, este sim, se cair e perder, pode acabar com a pescaria mesmo.

[Astra-Taranis]

nao manjo de carretilhas, mas pelo pouco que sei, nao usaria unm trava roscar, talvez um esmalte q ehfraco e cumpre bem a missao... normalmente sao feitas de grafite, aluminio ou plastico... ou seja, pra vc espanar ou simplesmente arrancar td numa necessidade eh muito facil...

 

do disco, eh exatamente o q tinha q ocorrer... gostei do maçarico.. mas qm curte charuto diz q so pode acender com fosforo pra nao alterar o sabor com o gas... o q acha?

[Saverio]

É que uso o azul, que é um trava roscas leve e que não precisa muito esforço para soltar, ele apenas evita que acabe soltando muito facilmente as peças. O detalhe é que você necessita ter diversos tipos de chaves de fenda, philips, torx, halen, de vários tamanhos diferentes e tem que experimentar o bit ou a chave que melhor se adapte no parafuso em questão, pois se ficar folgado demais, ou a tamanho não permita um encaixe perfeito da ferramenta, vai acabar detonando o parafuso e até mesmo a chave ou bit, e eu procuro ter um monte destes ítens, às vezes até exagero um pouco, não muito! 

Quanto aos charutos os meus COHIBA estão nos finalmente, devo ter apenas um ou dois, mas estes eu costumo apreciar no máximo uma vez por ano, em ocasiões especiais, na maioria das vezes em que sentamos eu e meu irmão para conversar e apreciar uma boa bebida. Em boteco o pessoal pensa que é para fumar charuto como nos filmes de faroeste ou então tipo pai de santo, fazendo muita fumaça, o que não é o caso dos bons, tipo Dona Flor, Don Alejandro, Cohiba e outros. O gás do maçarico eu comprei um o mais neutro possível, em uma embalagem pequena, específico para isqueiros, mas também tenho fósforos em palitos longos de eucalipto, próprios para acender um bom charuto. Modestia à parte, eu tenho muito bom gosto, só me falta dinheiro para fazer tudo o que eu quero!

[Saverio]

E estes parafusos muito pequenos você tem que usar para colocar no lugar, um bit magnetizado, senão vira uma desgraça para acertar o lugar certo ou mesmo para passar a mínima quantidade de trava rosca. 

[Astra-Taranis]

3 horas atrás, Saverio disse:

Modestia à parte, eu tenho muito bom gosto, só me falta dinheiro para fazer tudo o que eu quero!

 somos dois.... ahh q falta faz um cohiba ao final da tarde...

[Saverio]

Agora fiquei mais encucado ainda! Ontem troquei os discos de embreagem de um molinete que veio de lá da China por discos de carbono, e os discos que vieram eram de uma qualidade melhor, rígidos, mas com o mesmo "recheio" branco, mas se percebe que as fibras são de melhor qualidade. Os grumos brancos são uma pouco de graxa teflonada que eu tinha passado neles antes de eu resolver trocar por carbono. Se você não olhar atentamente é capaz de não perceber que tem a faixa branca no meio. O que pode ser, só os chineses poderiam responder, o que eu duvido que façam. A minha teoria é que, para "economia de material", eles podem ter colocado uma folha de fibra de carbono de cada lado, e um recheio de "sabedeusláoqueé" e alguma espécie de cola para dar a rigidez necessária, na tentativa de se fazer passar por carbono mesmo.

 

 

 

 

 

 

Nas fotos abaixo eu atritei o disco contra papel toalha e contra um pano também para tirar o que fosse possível de graxa para tentar deixar a foto o mais nítida possível. Talvez algumas das fibras diferentes ou mais longas possam ser resíduos do pano ou do papel toalha.

 

 

 

 

 

Podem notar nesta foto que o "recheio" é mais claro, mas se você não prestar atenção, pode até não perceber este detalhe.

 

 

 

 

Através das fotos, e se comparar com as primeiras fotos deste tópico, realmente a qualidade do material realmente é superior.

 

 

Com a palavra quem possa vir a ajudar a desvendar mais este "mistério" dos "discos de carbono made in China"!