Aos especialistas em Helices

[Mauro Nakatani]

Ola amigos, ando me aventurando em fazer iscas de helice, pequenas e grandes, alguém tem a curiosidade de pesa-las, ou de conferir o peso, qual seria o peso ideal? na visão de cada pescador, tamanho e peso, garatéia ideal, coisas do tipo.

Vejo muitos usuarios trocando o tamanho das garatéias, e até soube que existem garatéias proprias para helices, dificeis de encontrar, no Brasil não existem.

quem tiver sugestões, depois de prontas, posso mandar um exemplar modificado para teste, e tirarmos conclusões juntos.

Obrigado.

[Adhemar]

Isso e uma longa historia, ja vil as da Jennerlure, aguarde que esta saindo mais um modelo com mais atrito e barulho, e sempre um mercado em evolução.

[Marquinhos]

Maurão,

Quem vai poder tirar essas suas dúvidas é o tarado do Fabrício..kkkkkk

Mas tentado te ajudar....nunca cheguei a pesar não e comparar tudo isso.... mas pra amazônia, não gosto de iscas muito leves tb não....

As Rip Rollers 6.25 acho o peso bacana (40g) e seu bico mais fino ajuda no arrasto na água.....

Uma coisa que mata alguns modelos de hélice são as garatéias trazeiras que se prendem ao hélice, matando a iscas..... se achar uma solução legal pra isso.... vai ficar top....

Vou dar uma atenção das minhas iscas que uso, e qualquer coisa coloco aqui....!!!!

Espero ver muito em breve as Nakatani Lures nas melhores lojas do ramo.... ::tudo:: ::tudo::

[Fabrício Biguá]

Maurão....complexa essa questão....Tudo é uma questão de conjunto.

De nada adianta sair superdimensionando as garatéias, rings e pitões...pois a isca irá afundar, e a cada puxada por cima da água, uma submergida virá em seguida. Tente usar sempre ferragens compatíveis com o tamanho da madeira. Se quer usar ferragem super dimensionada, tb terá q usar madeira superdimensionada. O problema será sempre o peso geral.

Hélices são as piores iscas para se arremessar...A isca atravessa com o vento....muda constantemente de trajetória e por aí vai....Para diminuir esse problema tente deixar a iscas mais "bundudinha"...

As Rip Rollers pesam 45g....As Woodchopper Slim 50g, e as Big Woodchopper pesam 55g/60g.

Essas garatéias q vc se refere são as SureSet??? Tipo com um dos anzóis maior??? Se sim, isso funciona mesmo....Veja nos filmes das Rapala...os caras pegam enormes peixes de água salgada com essas garatéias SureSet. Tente ver se encontra na staminainc.com

Dependendo de onde vc vá pescar, até por conta da ferragem utilizada, vc terá q confeccionar iscas mais robustas e pesadas.

Para a SM, bocudos entre 2Kg e 5Kg, acredito q 20g - 30g (no máximo) esteja de ótimo tamanho (varas de 17lb).

Para AM, pode jogar aí 35g - 45g q tb poderá jogar aquelas garatéias maiores, tipo 3/0 e 3X.

Um dos problemas q vejo nas iscas de madeira é q a garatéia machuca muito o corpo da isca...e se vc usa muito preimer, tinta ou verniz, a isca afunda muito....O q HighRoller tem feito, é usar a tinta já misturada no verniz..,aplicando uma finíssima camada...A isca funciona muito bem...mas acaba com 1 dia de pescaria.

Bem...acho q mais ou menor por aí...desculpe o longo texto....q na verdade não tem nada de científico....é tudo achismo...hehee... :gorfei:

[Mauro Nakatani]

Espero contar com a ajuda dos senhores para testar os modelos que vamos adptando, pois podemos construir qualquer alternativa, mas sem os testes e possibilidades de melhoria, não tem como chegar num modelo ideal.

Abs.

[Adhemar]

e vamos fazendo teste, e isso amigo a jener esta a mais de 5 anos procurando e mudando projetos, mais agora chegamos quase ao ideal.

[Marquinhos]

Espero contar com a ajuda dos senhores para testar os modelos que vamos adptando, pois podemos construir qualquer alternativa, mas sem os testes e possibilidades de melhoria, não tem como chegar num modelo ideal.

Abs.

Blz Maurão, o que precisar, pode contar comigo..!! ::tudo::

[Mauro Nakatani]

Um ponto que me intriga muito é a inclinação da isca quando ela esta parada, umas afundam em torno de 45 graus, outras bem proximo aos 90', e algumas maiores, ficam totalmente na horizontal, alguém já notou se isso influencia no desempenho da helice? com certeza se afunda já era, compromete muito a eficiencia, mas totalmente na superficie, precisa ter uma helice bem grande para jogar agua, uns 30' seria o ideal, estou focado nessa variavel, qualquer coisa me ajudem.

ABS.

[Jaime Maixner]

Grande Mauro primeiramente parabéns pela iniciativa, gosto muito das grandes hélices e ja usei vários modelos, discovery hélice, rip hollers, jennerlures, lurhejensen.

Uma coisa que eu achei bem bolado foi um modelo acho q é da aicás que tinha o pitão com destorcedor, muito prático e outra coisa que acho que as hélices devem ter um peso entre umas 30 grs, o que facilitaria pois as varas utilizadas não teriam que ter uma capacidade de casting tão grande e assim poder usar varas mais leves.

Se quiser ajuda para testar alguns modelos moro em Parintins AM e em outubro estarei indo pescar em Barcelos.

[Moacyr Sacramento]

Um ponto que me intriga muito é a inclinação da isca quando ela esta parada, umas afundam em torno de 45 graus, outras bem proximo aos 90', e algumas maiores, ficam totalmente na horizontal, alguém já notou se isso influencia no desempenho da helice? com certeza se afunda já era, compromete muito a eficiencia, mas totalmente na superficie, precisa ter uma helice bem grande para jogar agua, uns 30' seria o ideal, estou focado nessa variavel, qualquer coisa me ajudem.

ABS.

Gostaria de expor meu ponto de vista:

Inicialmente, vale observar que a isca afunda por conta do peso que e colocado na forma de ratling, balanceamento, e garateias. E evidente que garateias maiores sao interessantes para evitar perder peixes, mas nao devem atrapalhar o trabalho...

Eu prefiro que as helices "tortinhas" fiquem na subsuperficie, com a metade chapada para fora da agua (espirando agua por todos os lados, chove quando a isca para). Eu diria que um angulo entre 0 e 5 graus seria o ideal para o trabalho da helice, embora possa ser mais ja que a isca da uma retificada ao ser puxada.

Entretanto, mesmo sem pertubar a superficie, a helice faz um barulho muito irritante, de forma que nem sempre esse angulo precisa ser respeitado para um bom trabalho.

Tem tambem o popper (ou ainda, o popper + helice), que eu prefiro bem em pe, tipo 40 a 50 graus; ja que o popper ja vai estar pertubando a superficie e a helice cabe apenas o trabalho de fazer mais barulho ainda.

Se passar de uns 60 graus (ou a puxada for forte demais), a isca acaba virando um stick, afundando na subsuperficie; mas acaba nao funcionando porque o stick verdadeiro tem um lastro bem na extremidade traseira...

Aquele abraco, Mauro!

Aquele abraco a todos!

[Mauro Nakatani]

Já se foram cinco anos , pelo menos 8 pescarias no AM e ainda estamos aprendendo, relendo o tópico! algumas respostas se fizeram bem interessantes, o peso as garateias, as ferragens, muito progredimos. Espero que nosso espírito inovador continue buscando por melhorias, que me recorde nessa época nem pensávamos em iscas menores , hoje um item indispensável na caixa de cada pescador de tucuna, nosso predador preferido, até o Pantanal está se rendendo a ele.....

[Fabrício Biguá]

Já se foram cinco anos , pelo menos 8 pescarias no AM e ainda estamos aprendendo, relendo o tópico! algumas respostas se fizeram bem interessantes, o peso as garateias, as ferragens, muito progredimos. Espero que nosso espírito inovador continue buscando por melhorias, que me recorde nessa época nem pensávamos em iscas menores , hoje um item indispensável na caixa de cada pescador de tucuna, nosso predador preferido, até o Pantanal está se rendendo a ele.....

 

Hehee...sem dúvida estamos aprendendo a cada dia....mas conte aí pra nós...Vc, como principal testador de iscas e gostos...o q diria q mudou em todos estes anos??? 

 

E tá sumidão, hein Japa...Saudade docê... ::tudo::

[Eloy Fonseca]

Hehee...sem dúvida estamos aprendendo a cada dia....mas conte aí pra nós...Vc, como principal testador de iscas e gostos...o q diria q mudou em todos estes anos??? 

 

E tá sumidão, hein Japa...Saudade docê... ::tudo::

2X

 

Eu aprendi muito com vc Maurão! Muito obrigado por tudo.

Abração!

[Fabrício Biguá]

2X

 

Eu aprendi muito com vc Maurão! Muito obrigado por tudo.

Abração!

 

Não venha com essa não, Eloy....vc tb foi um dos que contribuiu muito com seus testes e saberes.

Se um dia as iscas de hélice perderem a garatéia de trás....hehee...saiba q a invenção foi sua...ehehee....

Obrigado vc por ter ajudado tanto o fórum com suas dicas e observações.  palmas::

 

Ah...e o Wellington tb é um q sempre ajuda com dicas importantíssimas.  ::tudo::

[Eufrásio Tracajá]

Não venha com essa não, Eloy....vc tb foi um dos que contribuiu muito com seus testes e saberes.

Se um dia as iscas de hélice perderem a garatéia de trás....hehee...saiba q a invenção foi sua...ehehee....

Obrigado vc por ter ajudado tanto o fórum com suas dicas e observações.  palmas::

 

Ah...e o Wellington tb é um q sempre ajuda com dicas importantíssimas.  ::tudo::

 

 

Voei com o Dini de Manaus a Barcelos.

Ele me disse que estava tirando as garatéias traseiras das rip 6,25 e das caribe 7, e dando umas duas ou 3 voltas pra trás no pitão, prá ficar mais espaço entre o fundo da isca e a hélice.

Eu já vinha fazendo isso aqui, nos meus testes pré-amazônia, porque depois que ganhei algumas Suras do Mestre Eloy fiquei encantado com a facilidade de puxar a isca sem a garatéia traseira.

Usei isso na última semana lá, e gostei demais.

Resumindo: A Sura six, que equivale a uma rip 5,25 (mais ou menos), já veio sem a garatéia de trás.

Tirei na Caribe 7 e nas rip 6,25 as garatéias de trás de destorci um pouco o pitão.

Troquei os pitões das Caribe: o de trás coloquei na frente e atrás um do CCM. Hélice CCM.

Troquei split rings e garatéias --> não achei garatéias longas pra comprar e acabei colocando garatéias 2/0 na frente e 3/0 atrás (na barriga) - todas 6 X VMC. Achei que ficou meio pesada, mas não tenho paciência pra ficar pesando isca.

Perdi vários peixes, que atacaram a isca e erraram. Não sei se é porque estava puxando com a carretilha 8,5 ou porque as garatéias eram curtas. Mas acho que a gente só ferra os nossos. Os outros escapam.

Resultado: Ao invés de cortar 1 pitão por dia, o pitão durou 2 dias e meio.

A isca ficou mais fácil de arremessar, de controlar e de puxar.

Acho que a descoberta do Eloy foi sensacional - a desenroscada do pitão ajuda também.

Um abraço em todos

PS: Não sou especialista em hélice - sou pitaqueiro.

[Eloy Fonseca]

Não venha com essa não, Eloy....vc tb foi um dos que contribuiu muito com seus testes e saberes.

Se um dia as iscas de hélice perderem a garatéia de trás....hehee...saiba q a invenção foi sua...ehehee....

Obrigado vc por ter ajudado tanto o fórum com suas dicas e observações.  palmas::

 

Ah...e o Wellington tb é um q sempre ajuda com dicas importantíssimas.  ::tudo::

Opa General... Agradeço pela consideração mas...

Ainda não consegui vestir a atual filosofia vigente no país: rebatizar as idéias e dizer que são minhas. Trabalhei e compartilhei algumas mas os méritos não são só meus.

Testei muitos protótipos do Maurão, inclusive umas bundudinhas. Foi em um destes protótipos que peguei o record de Azul 2011/2012 no Paranã. Muitos azulões na Serra e no Peixe. Mauro Nakatani é uma pessoa para quem guardo muita gratidão.

 

A ideia do shape das Suras veio de vc e do Vini, que era recuperar o perfil mais slim das Rips. Quando montei as primeiras vi que elas sentiam o peso das garateias. Fiz alterações, pesquisei madeiras, inclusive o molongó com cerne duro. Hoje as vejo estabilizadas. São feitas em uma madeira que tem a flutuabilidade necessária, um peso compatível para não ser desviada pelo vento e resistência para segurar os pitôes..

 

A ideia de torná-las Suras (sem rabo) veio do Manoel, guia em Barcelos. A conversa iniciada com ele originou de uma pesquisa que o Nakatani fazia sobre um snap para evitar o enrosco da garateia traseira, (testei na Serra e no Peixe). Mostrei ao Manoel a solução Nakatani e ele me respondeu: Só conheço uma forma de resolver este problema: Retirar a garateia. Sentei no barco e montei a primeira Sura. A segunda foi uma Nakatani que eu testava. Alterei e devolvi a ele.

 

Investi também na confecção de uma palheta que não cortasse o pitão e que fosse leve. Ideia nascida de ver vc cortando um pitão por dia. Ainda não consegui uma metalúrgica que as cortassem para mim mas as tenho feito artesanalmente e a ideia também está estabilizada.

 

O snap sem nó foi um aprimoramento de um artefato GigaFish, mas só serve para quem tem preguiça de fazer nó.

 

Por falar em nó, o aprimoramento que fizemos no SF é mérito do Vini que assim como o Sacramento, muito me ensinaram, e andam sumidos daqui.

 

Aprendi muito com muitos aqui do FTB, então o que eu retornar ainda será pouco. Afora que cada pescaria é mais uma aula. Cada parceiro um professor. Com cada piloteiro uma nova lição. Cada curva de rio ou lago um novo panorama que nos trás emoções e aprendizados.

Abraços meu amigo e estamos aí para trocar ideias e pescar. 

[Eloy Fonseca]

Voei com o Dini de Manaus a Barcelos.

Ele me disse que estava tirando as garatéias traseiras das rip 6,25 e das caribe 7, e dando umas duas ou 3 voltas pra trás no pitão, prá ficar mais espaço entre o fundo da isca e a hélice.

Eu já vinha fazendo isso aqui, nos meus testes pré-amazônia, porque depois que ganhei algumas Suras do Mestre Eloy fiquei encantado com a facilidade de puxar a isca sem a garatéia traseira.

Usei isso na última semana lá, e gostei demais.

Resumindo: A Sura six, que equivale a uma rip 5,25 (mais ou menos), já veio sem a garatéia de trás.

Tirei na Caribe 7 e nas rip 6,25 as garatéias de trás de destorci um pouco o pitão.

Troquei os pitões das Caribe: o de trás coloquei na frente e atrás um do CCM. Hélice CCM.

Troquei split rings e garatéias --> não achei garatéias longas pra comprar e acabei colocando garatéias 2/0 na frente e 3/0 atrás (na barriga) - todas 6 X VMC. Achei que ficou meio pesada, mas não tenho paciência pra ficar pesando isca.

Perdi vários peixes, que atacaram a isca e erraram. Não sei se é porque estava puxando com a carretilha 8,5 ou porque as garatéias eram curtas. Mas acho que a gente só ferra os nossos. Os outros escapam.

Resultado: Ao invés de cortar 1 pitão por dia, o pitão durou 2 dias e meio.

A isca ficou mais fácil de arremessar, de controlar e de puxar.

Acho que a descoberta do Eloy foi sensacional - a desenroscada do pitão ajuda também.

Um abraço em todos

PS: Não sou especialista em hélice - sou pitaqueiro.

Rapaiz! Só de vc voar com o Dini já te tira do patamar de pitaqueiro. 

Abrax

[Kid M]

Grande Mestre Eloy,

 

E se lhe disser que foi com uma Sura das que presenteou o Tracajá, que eu embarquei um belo Paquinha na nossa viagem, acreditará ? Pois é... Olha a prova do fato !

Para os que acham que eu só pesco de "perversa" e outras do tipo, a que ponto chegou meu "desespero", mas a isca é ótima de ser tracionada, mesmo com molinete !

 

 

 

arrow:: Estava nesse mesmo voo com o Dini, mas ele estava concentrado (na ida) com o procurado 25 lb e "cagado" na volta com a tempestade no pouso... (foi feio) !  :choquei:

[Eloy Fonseca]

Acredito sim, meu Guru!

Sei que com vc nada fica no estágio do mito. mestre::  mestre::  mestre::

Agora, independente de ter sido uma sura, confessa aí: Um tucuna na hélice é emoção em dobro.  alegre::  alegre::  alegre::

Agora estes voos de Bandeirantes é emoção indigesta até pro Dini. doeu::  doeu::

[Rodrigo Yamaki]

O Sr. KID pescando com Hélice  :choquei:  :choquei:  :choquei:  :choquei:  :choquei:  :choquei:

 

Aleluia, essa Sura faz milagre!!! :gorfei:  :gorfei:  :gorfei:  :gorfei:

[Eloy Fonseca]

O Sr. KID pescando com Hélice  :choquei:  :choquei:  :choquei:  :choquei:  :choquei:  :choquei:

 

Aleluia, essa Sura faz milagre!!! :gorfei:  :gorfei:  :gorfei:  :gorfei:

Aê Rodrigo, o milagre foi operado pelo Eufrásio. A sura foi só a hóstia. rindo3::  rindo3::  rindo3::

[Kid M]

Amigos,

 

Nunca deixei de pescar com hélice ! Bem verdade que nada comparável a Sura...

Questão de preferência, pois "no meu tempo" ( blink::) as hélices eram a Jaraqui da Borboleta (salvo engano) e as iscas da Luhr Jensen, cada uma maior que a outra... (aff...)

Consegui umas com o Jenner Leite, e mais algumas com os amigos insistentes, mas sempre usava mesmo era a da Moro/Deconto (Robalo Bait Turbo - até hoje) e uma menores que vou procurar o nome...

Nunca foram as minhas preferidas (ninguém desconhece isso) mas sempre as tive e nunca deixei de usá-las... Longe de ser algo no estilo que hoje usam com a Rip Rollers....

Pois está vendo Rodrigão, nem sempre a propaganda é a alma do negócio ! Tem vezes que testamos alterações e "novidades" para evoluir... (sem ficar "tarado", diga-se de passagem...)

 

E Eloy, o avião que estávamos nesse ano (com o Japa) era um monomotor Gran Caravan, que apesar de tudo me pareceu bem melhor que os "bandeirantes da vida" !

Mas que deu "cagaço" na chegada, com uma enorme nuvem de chuva e tempestade, não há como negar... :choquei:  

[Mauro Nakatani]

O aprendizado que todos tiramos do site só foi possível, ou é possível porque as pessoas aqui presentes são o que são, amigos, sinceros, francos abertos e dispostos a trocar suas experiências, aprendizado não compartilhado e informação inócua, só faz sentido quando é compartilhada , só é possível aprender ensinando nossos erros, e corrigidos se tornam aprendizado.

Daqui a dez anos imaginem se repiquete vai ser problema...kkkkkkk

muito obrigado a todos por me permitirem fazer parte desse fórum de malucos ....